Die Wiener Polizei hat zwei Kundgebungen für den kommenden Samstag verboten, die beide FPÖ-nahe Zielsetzungen haben. Das muss Alarmglocken läuten lassen, so absurd und gefährlich in Zeiten wie diesen auch Parolen wie "Frieden und Neutralität!" sind. Denn diese sind ja absolut gleichbedeutend mit "Hoch der russische Angriffskrieg!" oder: "Weg frei für die russische Armee, wo auch immer sie hinwill!" Dennoch ist die Begründung der Polizei für die Untersagung als erstaunlich und rechtsstaatlich bedenklich zu tadeln.
Der Grund der Untersagung sei laut Polizei, "dass das Recht auf Erwerbsfreiheit der Betriebe der Wiener Einkaufsstraßen und das Interesse der Allgemeinheit am unbeeinträchtigten Verkehrsfluss" jenes der Versammlungsfreiheit überwiegt.
Nun, an sich sind die Begründungen vollkommen richtig. Und mit Sicherheit würde es die Freiheitlichen etliche der zu ihren Gunsten von den anderen Parteien seit Jahren angehäuften Sympathiepunkte kosten, sollte sie ihr in der Corona-Leugnerschaft demonstrationserprobt gewordene Fußvolk ausgerechnet an einem vorweihnachtlichen Einkaufssamstag in Massen nach Wien schicken. Das sind nämlich Tage, an denen man sich ja schon ohne solche Demonstrationen kaum in der Stadt bewegen oder mit dem Auto fahren kann, weil alle Österreicher schlagartig gleichzeitig mit ihren Einkäufen beginnen, weil die erstaunlicherweise zu einem internationalen Magnet gewordenen Wiener Weihnachtsmärkte Hunderte Busse, Tausende Pkw und Zehntausende Gäste aus den Nachbarländern anlocken.
Da ist es nur hirnverrissen, wenn man glaubt, durch Demos an solchen Tagen Sympathien erwerben zu können – auch wenn man insgeheim davon ausgeht, an solchen Samstagen eine besondere Anzahl von Demonstrations-Bummlern anziehen zu können, die zuerst die anderen Stadtbesucher behindern, um dann selbst die Weihnachtsmärkte zynisch genießen zu können (was auch immer daran Genuss sein mag außer einem heißen Punsch …).
Aber dennoch mutet die Begründung der Polizei merkwürdig an, da diese bei linken Demonstrationen nie aufgetischt worden ist, obwohl sie da genauso zugetroffen hätten, da auch islamistische Kalifat-Demonstrationen meist ungehindert stattgefunden haben. Da kann man die Vermutung nicht los werden, dass die Wiener Polizei bei einer Demonstration, die sich neben den skurrilen Neutralitäts-Wünschen auch gegen die "Zuckerlkoalition" wendet, strenger ist als bei Demonstrationen von ein paar Dutzend Altlinken gegen Schwarz-Blau, die einst jeden Donnerstag die Stadt blockiert haben (und deren versuchte Wiederbelebung inzwischen mangels Zuspruchs gescheitert ist). Auch die Verkehrsbelastung durch ein paar Dutzend Grüne, die auf dem Ring zu campieren beschlossen hatten, oder durch irgendwelche Klimafanatiker, die sich auf der Straße festgeklebt haben, hat die Polizei nicht so gestört wie jetzt die FPÖ-Demonstrationen. Ebensowenig war die Erwerbsfreiheit der Betriebe relevant, als andere (oder die gleichen?) Linksextremisten Pelz-Geschäfte in den Ruin getrieben haben.
Damals hat sich die Polizei immer auf den Verfassungsgerichtshof ausgeredet, der – zur Empörung der Bevölkerung – die Versammlungsfreiheit ohne Rücksicht auf Verluste, ohne Rücksicht auf Verkehrs- oder Gewerbefreiheit in einer seltsamen Judikatur gleichsam zum allerobersten Rechtsgut erhoben hat. Auch dann, wenn die Versammlungen nicht angemeldet waren.
Es wäre ja schön, wenn die Richter des VfGH ihre Judikatur geändert hätten. In Zeiten des Internets muss man wirklich nicht andere Menschen terrorisieren und nötigen, um seine Meinung der restlichen Welt verkünden zu können. Zumindest kann man das, solange die vor allem von der EU ausgehenden Versuche einer Zensur des Internets nicht greifen.
Nur ist mir absolut keine Judikatur bekannt, dass sich diese höchstgerichtliche Meinung geändert hätte. Daher bekommt die Entscheidung der Wiener Polizei jedenfalls einen ganz üblen Geruch – obwohl man sie an sich als absolut richtig ansehen müsste.
Denn damit haben wir die rechtsstaatlich mehr als bedenkliche Situation, dass die Obrigkeit je nach ideologischer Sympathie extrem unterschiedlich vorgeht. Und das sollte für jeden am Rechtsstaat Interessierten unerträglich sein.
Das Ende der Vranitzky-Doktrin
Das üble Verschwimmen von angeblich über allem stehenden Maßstäben zeigt sich in diesen Tagen aber auch bei der SPÖ – im gleichen Zusammenhang der jüngsten Wahlen, wenn auch mit anderen Vorzeichen: Plötzlich gilt die 40 Jahre lang einzementierte Vranitzky-Doktrin nicht mehr, derzufolge für die SPÖ eine Zusammenarbeit mit den Freiheitlichen ausgeschlossen war.
Ständig haben die Sozialdemokraten diese Doktrin ja wie eine rote Fahne als "Beweis" ihrer moralischen Überlegenheit vor sich hergetragen. Und die ÖVP wurde bei jeder Kooperation mit den Freiheitlichen sofort als "rechtsextremistisch" eingenordet und damit auch gleich irgendwie zum Mitschuldigen des Holocaust gemacht (obwohl es die damaligen Schwarzen waren, die bis in den März 1938 als einzige gegen den drohenden "Anschluss" gestanden sind, während bei den damaligen Roten vielfach die Aversion gegen die Schwarzen größer war als gegen die Braunen).
Empört wurde von der SPÖ der – zweifellos zutreffende – Vorwurf immer zurückgewiesen, dass diese ganze Doktrin und die ständige "Rechtsextremismus"-Panikmache rein wahltaktisch und koalitionstaktisch begründet gewesen sind, um so möglichst immer an der Macht beteiligt zu sein. Die jetzige Begründung für ein Abgehen von der Doktrin durch Franz Vranitzky selbst beweist aber, wie verlogen und heuchlerisch sie immer gewesen ist: Damals habe, so Vranitzky jetzt, die SPÖ noch eine ausreichende Mehrheit gehabt; außerdem sei es um Jörg Haider gegangen, der "sich nicht ausreichend vom nationalsozialistischen Gedankengut getrennt hat"; das sei jetzt anders.
Da kann man nur sagen: Erstaunlich, als wie flexibel sozialdemokratische "Werte" sich doch immer wieder erweisen. Da kann man fast auf den Gedanken kommen, sie seien immer nur heuchlerischer Opportunismus gewesen. Denn:
- Wenn es damals nur um Jörg Haider gegangen sein soll, warum hat man dann die ganze FPÖ zu Unberührbaren zu machen versucht?
- Warum hat man die Ausgrenzung auch noch lange nach dem Abgang Haiders fortgesetzt, als Nachfolger H.C. Strache regelmäßig mit der rot-weiß-roten Fahne wachelte?
- Warum war in den Achtziger Jahren Haiders angebliches NS-"Gedankengut" für die SPÖ so inakzeptabel, obwohl man in den 70er Jahren zeitweise vier ehemalige NSDAP-Mitglieder gleichzeitig in eine SPÖ-Alleinregierung geholt hatte – ohne dass es da in der angeblich so "wertebewussten" und "antifaschistischen" Partei nennenswerten Protest gegeben hätte?
- Oder sind für die SPÖ Gedanken schlimmer als die offene Mitgliedschaft in einer Verbrecherorganisation wie der NSDAP?
- Und warum können überhaupt geänderte Mehrheitsverhältnisse eine Änderung des de facto obersten "Wertes" der SPÖ rechtfertigen?
- Müsste man nicht, wenn es wirklich um "Werte" und "Haltungen" ginge, ganz unabhängig von den Wahlergebnissen zu ihnen stehen, also beim FPÖ-Verbot bleiben, selbst wenn man ganz alleine im Widerstand übrigbleiben sollte?
- Hat nicht die Linke den Konservativen und Liberalen immer vorgeworfen, Hitler 1933 die Türen zur Macht ermöglicht zu haben?
- War die ganze sozialdemokratische "Vergangenheitsbewältigung" der 80er Jahre im Grund nur heuchlerische Ablenkung davon, dass einst die Arbeiterschaft nie Widerstand geleistet, sondern fast mit fliegenden Fahnen zu den Nazis übergegangen ist?
- Warum kommt der SPÖ- Meinungswandel ausgerechnet zu jenem Zeitpunkt, da in der Steiermark die FPÖ gesiegt hat und man ohne Anbiederung an die FPÖ ganz aus der dortigen Landesregierung fliegen würde?
- Ist das nicht alles allzu vordergründig opportunistisch?
Russlands fünfte Kolonne
Ganz unabhängig von all dem ist freilich der Inhalt der Demonstrations-Slogans "Frieden und Neutralität" zu bewerten. Denn:
- Dieser heißt in die Realität des wirklichen Lebens übersetzt nichts anderes, als dass Österreich, als dass Europa die Ukraine fallen lassen und dem russischen Angriffskrieg sein Ziel erreichen lassen soll.
- Dieser Slogan ist völlig identisch mit der Propaganda der Kommunisten, von der KPÖ in Österreich bis zur Liste Wagenknecht in Deutschland.
- Ein Fallenlassen der Ukraine wäre die ärgste Katastrophe für Europa und würde alle Hoffnungen auf eine Fortsetzung des achtzigjährigen Friedens in Westeuropa zertrümmern.
- Wenn Putin in der Ukraine erfolgreich sein sollte, stünde eine gewaltige Aufrüstung in vielen Ländern bevor, die keine Lust haben, Beute eines angriffswütigen Diktators zu werden.
- Ein Untergang einer freien Ukraine nach einem Ende der westlichen, der europäischen Hilfe würde viele andere Länder zu einem Politikwechsel bringen: Sie würden zu dem Schluss kommen, dass sie nur durch Anschaffung von Atomwaffen sicher seien – ist die Ukraine doch erst nach Weggabe der einstigen Atomwaffen (und im frommen Glauben, Moskau würde die dabei gegebenen Sicherheitszusagen einhalten) angreifbar geworden.
- Denn die Neutralität hat – entgegen dem in vielen Schulen gelehrten Unsinn – Österreich nie den so lange genossenen Frieden gebracht. Das war vielmehr ganz eindeutig der Schutz durch die Nato, von der Österreich, aber auch Moskau immer angenommen hat, dass sie Österreich im Falle eines Angriffs aus dem Osten beistehen würde. Zugleich war die Neutralität nur deshalb der Grund für den Rückzug der russischen Besatzer, weil sie dadurch einen langen strategischen Keil Österreich-Schweiz zwischen die Nato treiben konnte.
- Denn der formale Status der Neutralität hat noch kein Land vor einem angriffslustigen Nachbarn geschützt: Siehe etwa den deutschen Überfall auf das neutrale Belgien, der einzig deshalb erfolgt war, weil man über Belgien militärstrategisch das wahre Ziel, nämlich Frankreich, besser angreifen konnte.
Wer aber trotz allem an die Neutralität glaubt, der muss dann jedenfalls für eine massiv bessere Landesverteidigung eintreten, so wie Österreich es 1955 auch versprochen hat. Dazu gehört im Jahr 2024 vor allem und völlig unverzichtbar – siehe die ständigen Raketenduelle in der Ukraine und im Nahen Osten – eine möglichst wirksame Raketenabwehr. Die Erkenntnis der Notwendigkeit dieses Zieles ist wiederum fast der einzige Grund, warum die jetzt verhandelte Dreierkoalition einen Sinn haben könnte, da sich die FPÖ auf das dumme Nein zu "Sky Shields" festgelegt hat.
Jetzt dürfen sie am Heldenplatz stehen.
Radio Wien kommentiert in den Nachrichten(!!!), daß einige die ö Flagge dabei haben (und angeblich schauen einige Touristen 'verwundert').
Welche Flagge hat sich 'Radio Wien' denn erwartet? Jene der 'Vereinigten Föderation der Planeten'?
Kein Wunder, wenn dieser Sender überall in Wien um Hörer werben muß, aber alle Werbung wird ihnen nichts nützen, wenn sie auf 'Sub-Kindergartenniveau' berichten
... vielleicht haben ja die Touristen auch verwundert geschaut, weil sich das ORF Team seltsam verhalten hat???
Selbstreflexion ist halt nicht Jedermann's Sache ...
Und die russischen Fahnen der 5. Kolonne Putins erwähnen Sie nicht? Eh klar...
Ein ausgezeichneter Tagebucheintrag, ich finde viele meiner eigenen Gedanken wieder - mit Ausnahme der Ukraine- und Neutralitätsargumente, natürlich.
Keine sympathische Stadt.
Das ist so einer der Momente, wo ich heilfroh bin, daß ich keine Kinder habe.
Jede intelligente Stadtregierung würde verkehrstechnisch neuralgischen Bereiche von Demomöglichkeiten ausnehmen, wie - bestes Beispiel - den Ring, oder den Stephansplatz aus Respekt für die bedeutendste Religion des Landes.
Schließlich gibt es auf der Donauinsel ohnehin genug Platz, sodaß man niemanden durch eine Demo stört, was ja letztendlich nicht das Ziel einer Demo sein kann, denn das hat ja mit Versammlungsfreiheit nichts zu tun!!!
Pax Russia vel pax Americana sive Germanica ?
Austriae pro nostrae isolae felici
pax est pax - et in Utopia aeterna.
Wir bleiben eine glückliche Insel ?
Wir bleiben eine glückliche Insel ?
...etwas 'abstrakt'...
Ich möchte ja nicht oberg'scheit sein, aber "pro" ist mit dem Ablativ verbunden. Auch geht felix nach der konsonantischen Deklination. Müßte es dann nicht pro isola felice heißen? Ich lasse mich aber gerne korrigieren.
Es ist in der Tat kurios, dass die selbsternannten Retter des alten Europa mit den linken Parolen wie weiland die 68 um sich werfen: unkritischer, völlig einseitiger Antiamerikanismus, naiver Pazifismus, der alles andere, als sich überrennen lassen als Kriegstreiberei denunziert. Dass diese Blase geistig in der Sowjetzeit stehengeblieben ist, beweist sie auch dadurch, dass Almut, Undine und Konsorten einen KGB-Killer hofieren und immer von den "Russen" und "Russland" sprechen. Damals war das so. Inzwischen könnte man dazugelernt haben. Das Vielvölker- und Kolonialreich, das sich dzt. "russ. Föderation" nennt, wird früher zerfallen, als es diese linke Blase wahrhaben möchte. Konkretes gefällig? Der Preis für Kartoffel ist dort im letzten Jahr um 72% gestiegen. Der Rubel im freien Fall. 10% Abwertung in den letzten 3 Tagen. 1 Dollar kostet schon 110 Rubel. Den Kreml-verbrechern könnten Unruhen im eigenen Hinterland früher zum Verhängnis werden, als ihre Fleischwolftaktik an der Front.
Klar, auch die Nato-Generäle und Reißner sind Idioten, die nix verstehen, dafür haben Sie den Durchblick. Gemeinsam mit der in einer Dunkelflaute lebenden Annalena. Ironie off.
Pennpatrick, Sie haben wie meistens nichts verstanden, schon gar nicht das von Fleischhacker moderierte Gespräch zwischen dem deutschen General aD Kujat und dem österreichischen Obst dG Dr. Reissner. Reissner musste Kujat mehrmals diskret berichtigen, da es sich ja lt. internationaler Expertise bei Kujat um "Putins General" handelt. Kujats Vita in wikipedia zu recherchieren, ist sichtlich nicht Ihr Ding...
Hier sind seitens AU natürlich eine Reihe von falschen Schlüssen und Fehlinterpretationen feststellbar. Armselig ist jedenfalls die pauschale Abwertung der potentiellen Demoteilnehmer. So in der Art, wie damals die Teilnehmer der Corona Demos pauschal entweder als Idioten oder Rechtsradikale diffamiert wurden. Interessanterweise stammt diese Wertung immer nur von solchen Leuten, die niemals selber ihren Hintern auf solche Veranstaltungen bewegen würden, trotzdem glauben zu wissen, wer dort mitmarschiert und wofür die Leute wirklich eintreten.
Betreffend Ukraine Krieg: man mag die Ereignisse nicht gut heißen und den Krieg verurteilen, dennoch sollte man die Vorgeschichte des Krieges und die ganzen Manipulationen des Westens in dieser Causa berücksichtigen. Fakt bleibt, dass man mit Ideologie noch selten einen Krieg gewonnen hat. Es sind gewisse Realitäten anerkennbar, die Ukraine wird geteilt bleiben, ob einem das schmeckt oder nicht.
Der Westen ist nicht bereit, bzw. fähig ein Szenario zu entwerfen, wie der Krieg zu beenden wäre, bzw. wie soll die geopolitische Situation aussehen soll. Der Westen will die Ukraine zwingen Russland zu besiegen, etwas, was rechnerisch unmöglich ist. Trotzdem will man weiteres Geld und Leben, an der Front in der Ukraine vernichten.
Etwas zum Schmunzeln:
Dieter NUHR:
"Es war nicht ALLES SCHLECHT in der Ampelregierung"
"https://www.youtube.com/shorts/wWSvSFXXnrI
Sehr interessante Diskussion auf nuoflix.de besonders zwischen MdB Dr. Rainer Rothfuß AfD und Thomas Röper zum Ukrainekrieg. Die westlichen Protagonisten USA (das perfide Albion ©Sensenmann ) die Nato und die EU haben das Ziel Russland zu zerstückeln oder zum Vasallen der USA zu machen, um an die Bodenschätze Russlands zu kommen. Da die wehrfähigen Ukrainer für diese Ziele schon weitgehend geopfert sind, wird jetzt angedacht Soldaten aus EU-Europa zu requirieren, besonders kriegslüstern sind die Personen, die nicht in den Krieg geschickt werden. Dr. Rothfuß erwähnt auch das Buch "Kognitive Kriegsführung: Neueste Manipulationstechniken als Waffengattung der NATO" von Dr. Jonas Tögl. Die Nato nennt das Cognitive Warfare und zielt nicht nur auf die Bevölkerung der Feindstaaten sondern auch auf die der Bündnispartner, damit versteht man auch wie die "Qualitätsmedien" dabei mitmachen: es soll der Hass auf Russland und die Russen über Generationen hinaus geschürt werden - das perfide Albio
- das perfide Albion war schon immer so - jetzt nennt man das "Wertewesten".
Im Mitgliederbereich jetzt schon zu sehen:
https://nuoflix.de/home-office-495
Auf youtube am 30.11.2024
https://www.youtube.com/watch?v=jXzN4kSoaUc
Ein mehr als realistisches Szenario, die Okkupation, evtl. Zerstückelung der Ukraine, durch EU Truppen.
Dazu gehörend, die NATO/USA, wollen eine zweite Front, gegen Russland in Georgien eröffnen. Seit Tagen, Gewalt Proteste gegen die gewählte Regierung. Ganz nach Maidan Muster, mit CIA Handschrift.
Die russische Föderation zerstückelt sich gerade selbst. Auf dem Weg zu Nordkorea 2.0
@Almut
Vielen Dank für Ihren ausgezeichneten Kommentar! Das Video werde ich morgen ansehen.
Bei einem russ. Angriff auf ODESSA wurden kürzlich 72 Soldaten, darunter NEUN FRANZÖSISCHE SÖLDNER getötet.
@ Undine
das Video wird morgen erst um 20 Uhr auf youtube veröffentlicht.
Auf youtube am 30.11.2024 um 20 Uhr
https://www.youtube.com/watch?v=jXzN4kSoaUc
@Almut
Danke für den Hinweis!
Interessant zu beobachten. Dr. Unterberger wirft uns ein Hölzerl, wir verbeißen uns in das harte, teilweise vielschichtige Stück. Manche in diesem Forum zerfleischen dieses regelrecht in kleinste Einzelteile. Am Ende bleiben viele Späne, die kraftlos und wirkungslos am Boden liegen.
Wenn meinen.
@ pressburger
Bitte nicht falsch verstehen, Sie, und viele andere vernünftige wenden viel Zeit auf und bringen gute Kommentare.
@elokrat1
Habe es schon richtig verstanden.
Es ist Undine und Wolfram Schrems ganz besonders für ihre Beiträge zu danken. Ergänzen kann man noch, daß ein Sobieski-Denkmal auf dem Kahlenberg, das uns von Polen geschenkt hätte werden sollen, nicht angenommen wurde geschweige denn aufgestellt werden darf. Eine Gedenktafel für die Beteiligten am Entsatz wurde schon vor längerer Zeit von der Außenwand der Kirche entfernt. Das ist die gegenwärtig vorherrschende Logik.
Mit welcher Begründung wird das Sobieski Denkmal nicht angenommen und von wem?
@ pipo
Rechtsextreme Verklärung der Geschichte
Die Stadt Wien setzte eine Gruppe österreichisch-polnischer Experten und Expertinnen ein. Diese bestätigte auch Vorbehalte gegen ein "Heldendenkmal", wie es "für das ausgehende 19. Jahrhundert üblich war". Sie empfahlen, "von jeglicher Form eines heroisierenden Denkmals Abstand zu nehmen".
https://www.derstandard.at/story/3000000243934/wien-sagt-endgueltig-nein-zur-sobieski-statue-am-kahlenberg
@ pipo
Noch Gründe gefällig.
https://diepresse.com/19048177
Auch interessant im Zusammenhang mit „rechtsextrem“:
Die Steiermark bekommt demnächst einen rechtsextremen Landeshauptmann.
Zitat aus Wikipedia: „Mario Kunasek (* 29. Juni 1976 in Graz, Steiermark) ist ein österreichischer Politiker (FPÖ) und Landesparteiobmann der rechtsextremen[1] FPÖ Steiermark.“
https://de.m.wikipedia.org/wiki/Mario_Kunasek
Es zittern und fürchten sich alle. Die SPÖ sogar so stark, dass sie sich extrem an ihn anbiedert und mit ihm koalieren will, um ihm selbstlos und tapfer in seinen Absichten Einhalt zu gebieten…
@elokrat
Danke!
Laut Exxpress kann die Kundgebung doch stattfinden:
Morgen, Samstag, 12.00 Uhr, Heldenplatz
https://exxpress.at/politik/also-doch-pro-fpoe-demo-darf-nach-protesten-stattfinden/
("Die Themen sind Frieden, Meinungsfreiheit, Einhaltung der Demokratie und der Neutralität." lt. Artikel)
Der Titel bzw. Untertitel : Pro-FPÖ-Demo und gegen die Anti-Kickl-Koalition sind Erfindungen des Exxpress?
Es ist ja schon sehr UNLOGISCH, daß man uns dauernd die Gefahr eintrichtert, daß im Falle einer Niederlage der Ukraine als nächstes PUTIN in ganz Europa einmarschieren würde.
Wie war das doch, als PUTINS Plan, die östlichen Teile der Ukraine, die von Russischstämmigen bewohnt wurden, zu befreien, ziemlich daneben gegangen ist? Damals hieß es: Der Krieg ist spätestens im Sommer 2022 zu Ende, da die Russen gar nicht in der Lage seien, zu siegen mangels Waffen u. Soldaten.
Es kommt ganz anders.
Umso seltsamer finde ich, daß kein einziges Medium von der EROBERUNG der EU durch die MOSLEMS in naher Zukunft warnt!
In der EU lebten 2020 rund 50 Millionen MOSLEMS---weltweit 1,9 Milliarden!
Laut Statistik werden es 2030 schon 57 Millionen Moslems sein.
2050 werden in der EU schon 71 Millionen Moslems sein---weltweit 2,7 Milliarden!
Wir haben uns also vor PUTIN zu fürchten, obwohl nichts darauf hindeutet, aber die mehr als 50 Mill. MOSLEMS sollen keine Gefahr für ganz Europa sein???
Gerwin LOVRECKI:
"DAMIT treten sie die Demokratie ENDGÜLTIG mit Füßen!"
https://www.youtube.com/watch?v=_H3XV93g1lo&t=29s&ab_channel=GerwinLovrecki
PS: Eine MOSLEM-Demonstration würde man sich in Ö nicht trauen, zu verbieten! FEIGHEIT ist leider eines der Merkmale der Öer!
„Fachkräftepartnerschaften“
https://exxpress.at/politik/eu-will-migration-aus-pakistan-foerdern/
"Anteil der MUSLIME an der Bevölkerung in Europa [NICHT der EU!] und der Welt von 1990 bis 2020 und Prognose bis 2050"
https://de.statista.com/statistik/daten/studie/380914/umfrage/anteil-der-muslime-an-der-bevoelkerung-in-europa-und-der-welt/
@ Undine
Nicht nur Feigheit. Unterwürfigkeit, obrigkeitshörig, mangelndes Selbstbewusstsein, Faulheit, Charakterlosigkeit. Karin Kneissl bringts auf den Punkt.
https://www.krone.at/3580365
Thomas Berhard hat ähnliche Argumente verwendet
https://www.thalia.at/shop/home/artikeldetails/A1000413958
Ich glaube auch nicht, dass die Russen nach Putin (der ist schon alt) in das Kalifat Alnamsa einmarschieren werden.
Wenn ich die Berichte über Trump richtig verstanden habe, wird er einen Deal ähnlich wie in Korea aushandeln. Waffenstillstand und anschließende Hochaufrüstung der Ukraine.
Damit hat der Westen sein Ziel erreicht: Moskau in greifbarer Nähe.
Russland hat sein Ziel verfehlt: Moskau nicht in greifbarer Nähe.
Durch die Hochrüstung und den anschließenden Schutzstatus der Ukraine ist einerseits die Ukraine vor weiteren russischen Angriffen geschützt, Weißrussland eingekreist und Moskau erreichbar, Petersburg vor der Haustüre.
Machtpolitisch passt alles, wenn die Europäer mit ihrer blöden Moralisiererei aufhören, kann man den Sack zumachen.
@Pennpatrik
Sie schreiben "Wenn ich die Berichte über Trump richtig verstanden habe, wird er einen Deal ähnlich wie in Korea aushandeln. Waffenstillstand und anschließende Hochaufrüstung der Ukraine."
Ich denke nicht, dass sich Putin darauf einlässt.
Nicht Trump vorgreifen. Trump ist zuzutrauen, dass er geostrategisch denken kann. Sollte Trump einen dauerhaften Frieden wollen. wird er die Anliegen einer Grossmacht, nicht ignorieren, so wie es Biden, Blinken, Leyen, Merkel, Johnson, vorgemacht haben.
Putin ist nicht der Idiot als der er dargeszellt wird.Lässt sich sicherlich nicht von Trump um den Finger wickeln.
@sokrates9
Weil Trump kein Idiot ist, wird er anders, als Idioten, die Putin für einen Idioten, halten, Putin nicht für einen Idioten halten, sondern mit Putin auf Augenhöhe, Motto: "Si vis pacem, para bellum", reden.
'Das muss Alarmglocken läuten lassen, so absurd und gefährlich in Zeiten wie diesen auch Parolen wie "Frieden und Neutralität!" sind. Denn diese sind ja absolut gleichbedeutend mit "Hoch der russische Angriffskrieg!" oder: "Weg frei für die russische Armee, wo auch immer sie hinwill!"'
Das ist so falsch, daß es schon beim Lesen schmerzt.
Die Kriegstreiber erzählen uns seit einigen Jahren, daß Rußland Westeuropa erobern oder doch zumindest die Ausdehnung der sowjetischen Besatzungszone wiedererlangen wolle.
Mir scheint, das ist eine Art Projektion.
Wie wir seit den offenherzigen Aussagen von Madeleine Albright u. A. und Victoria Nuhland wissen, wollen eher umgekehrt die "Neocon"-Falkinnen und -Falken an die Reichtümer Rußlands gelangen. Da bestehen einige Ressentiments.
Warum werden eigentlich nie die Hintergründe des Maidan-Putsches und der dort verübten Morde durch Scharfschützen auf den Tisch gelegt? Warum wird nie der Krieg gegen die Bevölkerung des Donbass ausreichend
thematisiert?
Antwort: Weil eine kriegsgeile Nomenklatura den Putin um jeden Preis verteufeln will, um die Bevölkerungen Westeuropas auf Krieg einzuschwören.
Einige unerleuchtete Foristen stoßen auch in dieses Horn. Einer wünschte sich sogar (in einem anderen Thread), Putin möge bald "krepieren" o. ä.
So muß es wohl vor dem Ersten Weltkrieg geklungen haben. Karl Kraus hat in den Letzten Tagen der Menschheit diese Verblendung eindrucksvoll dargestellt.
Nichts ist verloren mit einem sofortigen Waffenstillstand und einem Verhandlungsfrieden, alles wird verloren sein mit einer Eskalation. Nach Medienberichten will Biden die Ukrainer ja zwingen, Achtzehnjährige zu rekrutieren. Ein kompletter Wahnsinn.
Wir wollen keine Verwicklung in diesen Krieg und wir wollen keine Eskalation auf Zuruf verantwortungsloser auswärtiger Mächte!
Darum müssen wir das auch auf der Straße bekunden. Daß das Regime uns das verbieten will, ist ein ungeheurer Skandal.
So schnell kann man gar nicht an der Fortsetzung schreiben, daß nicht sofort die erwähnten unerleuchteten Foristen zwei Daumen runter geben. Sie sollen sich schämen.
Sich selbst für "erleuchtet" zu halten, ist auch durchaus gefährlich.
@Wolfram Schrems
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@ Wolfram Schrems
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Zeichen der Paranoia, Aussagen eines Politiker umgehend ins Gegenteil zu verkehren.
Geschieht nicht nur mit Putin, sondern mit Trump, Kickl, Weidel.
Paranoide haben eine Eigenschaft, ihre Ausführungen klingen überzeugend. Merz, Bärbock, Blinken, Macron, Scholz, sind überzeugend.
Im Eifer des Wortgefechtes übersieht man ganz, dass inzwischen ein chinesischer Frachter mitl russischer Fracht in der Ostseel unterwegs war. Zu gleicher Zeit wurden zwei Datenkabel zwischen Litauen und Schweden beschädigt. 20 Stunden später ist die Leitung zwischen Finnland und Deutschland tot.
Wer denkt da anl ein mögliches Manozder hybriden Kriegsführung? Die Hinweisel verdichten lsich jedenfalls!
Ich erwarte ja, dass die Unterseekabel, die Deutschland mit seinen Offshore Windparks verbinden, bald einmal unterbrochen werden, ähnlich wie Nordstream.
Man lernt doch nie aus!
'Parolen wie "Frieden und Neutralität!" sind (...) absolut gleichbedeutend mit "Hoch der russische Angriffskrieg!" oder: "Weg frei für die russische Armee, wo auch immer sie hinwill!" '.
Gilt ähnliches auch für den Nahost-Krieg? Wenn ja, für welche Kriegspartei? Und was soll mit den Verlierern passieren?
Frieden ist manchmal gar nicht so übel!
Ja, beim AU kommt mir manchmal vor, er formuliert Schwachsinn, damit wir im Forum den korrigieren können.
Die Heiligkeit der stalinschen Grenzen habe ich nie verstanden. Warum aber einer im Jahr 2022 in Europa einen Krieg beginnen muss, auch nicht. Dass wir uns klein und feig wegducken, aber schon. Dass wir die LBGTIQ*! Von der Leyen EU bzw. deren Expansion militärisch verteidigen sollen, nicht.
Wie weit gedenkt man denn mit der Aufgabe der Neutralität und dem Schlüpfen unter den Schutzmantel der NATO zu kommen? Für die Unterstellung, Putin könnte in die EU einrücken, müssen weiterhin zahllose Menschen ihr Leben lassen, ohne daß Putin daran gehindert werden könnte, wenn er das wirklich vorhätte. Kompetente Militärs haben bereits anhand technischer Daten aufgezeigt, daß Sky Shield von keinerlei Nutzen für eine allenfalls nötige österreichische Verteidigung wäre, die Sache stünde aber unter amerikanischer Oberhoheit und Österreich wäre, wie Deutschland schon lange, besetzt, nur eben von Amerika. Die Agenda der weltweiten Vermischung und Verfilzung von allem und jedem gleicht dem Krebs, der sich in Organe hineinverbreitet, in die er nicht hingehört. Das verpflichtende Bohren in den Nasen anderer wird in heuchlerischer Weise mit dem Aushängeschild „Solidarität“ garniert. Für den Frieden darf nicht demonstriert werden. Das könnte Folgen haben.
@Waltraut Kupf
************************+++!
Oh, schon 4 Daumen nach unten! Man kennt die üblichen Verdächtigen. Sie haben also genau ins Schwarze getroffen! ;-)
Ja, das muss man sich auf der Zunge zergehen lassen, wie einzelne Blogteilnehmer über ihre Mitdiskutanten denken:
"Im Grunde sind sie bemitleidenswerte, geistlose u. ungebildete Nachbeter obskurer gesteuerter Querdenker, Verschwörungstheoretiker, Menschheitsfamilie, Coronaleugner u. durch "Chemtrails" geistig verunstaltete, jedoch nicht minder gefährliche Zeitgenossen."
Melden! Fähnchen am Rand andrücken und entsprechende Beurteilung abgeben!
Solches entspricht absolut nicht einem höflichen Umgang im Forum miteinander!
Zu lesen in Unterbergers gegenständlichem Beitrag "Russlands 5. Kolonne" Pkte. 1 - 7!!!
@Tyche
Nein, nein - ich bin dafür, dass das so stehen bleibt. Man soll ruhig sehen, wes Geistes Kind sie sind, welche Erziehung sie haben, aus welchem Stall sie kommen ...
@Pennpatrik 16:41
Da gebe ich Ihnen völlig recht! Auch das, was des Angesprochenen Gleichgesinnte an ihnen mißliebige Mitposter an Verbalinjurien von Stapel lassen, sollte besser stehenbleiben. Es zeugt nicht gerade von edlem Charakter; so mancher dieser Kommentatoren würde sich vermutlich zutiefst schämen, wenn er einmal dem oder der von ihm so unflätig Beschimpften in natura gegenüber stünde.....
Für Friede, Freiheit, Demokratie und Neutralität wird also demonstriert. Ich weiß nicht, was damit gesagt sein will. Etwa wir wollen alle in Frieden und Freiheit leben? Na sowas auch! Wir wollen alle unter einen demokratischen Herrschaftsform leben? Wir wollen frei sein - wofür oder wovon?
Den logischen Zusammenhang dieser Begriffe erkenne ich nicht.
Warum sind die Neutralitätsbefürworter nicht auf die Straßen gegangen, als die militärische LV sich Richtung Lächerlichkeit entwickelte? Als es eh angenehm war, dass die Anzahl der Soldaten zurückging, da Unterkunft und Ausbildungspersonal knapp wurde? Warum wurde nicht gegen Darabos demonstriert, als er die Eurofighter gewaltig abspeckte?
Warum wird nicht demonstriert für Meinungsfreiheit - aktiv und passiv - da kann ich mir was vorstellen darunter. Warum muss der der 1. Adventsamstag sein - und nicht vorige Woche?
Eine sachlich orientierte Demo sieht für mich anders aus.
Werter(e) eupraxie, es ist inzwischen unbestritten, dass die SPÖ/Grünen mit einer bewaffneten Neutralität "nach dem Muster der Schweiz" nie etwas anfangen konnten. Aber auch ÖVP-Raab ist mit seinem Sager "Mochts ma aus dem Bundesheer nur jo ka Mülitä!" im Gedächtnis geblieben. Im Gegenteil sabotierte die SPÖ aufgrund ihres Traumas von 1934 schon unter dem von der Vereinigten Linken angebeteten Kreisky und seinen Finanzministern die Aufstellung eines halbwegs ausgerüsteten Bundesheeres. Den Gipfel erklomm dann SPÖ-Gusenbauer, der den ultralinken, erklärten u. gehässigen Feind des BH Darabos zum BMfLV machte. Später hatte sich der Vertreter der arbeitenden Massen Gusenbauer bei Putin finanziell "gsund gstessn". Und betr. die heutige Demo liegen Sie völlig richtig! Bedrückend und für mich inakzeptabel ist, dass in diesem Blog zur Teilnahme aufgerufen wird!
@Wrangler: Robert Lichal wollte das ÖBH noch einmal als militärische Kraft positionieren und sorgte für die Draken und die Panzer- und Fliegerabwehrlenkwaffen.
Mitte der 80er hatten wir fast 300 000 Mann unter Waffen und ein halbwegs gut durchdachtes Netz von festen Anlagen - das war der Höhepunkt unserer Abhaltebemühungen und -wirkung.
Unter Platter wurden die Milizübungen gestrichen ...
PS: ich bin ein ER
eupraxie, ich freue mich in Ihnen einen Kameraden im Geiste erkannt zu haben. Alles was Sie schreiben hat Hand und Fuß und entspricht auch meinen Wahrnehmungen! Ich hatte Dr. Lichal persönlich gekannt und musste hinnehmen, dass ihn seine "Parteifreunde", insbesondere der junge LH Krainer betr. Drakenstationierung in der STMK, nicht ins Grazer Landhaus einlassen wollte. Krainer jr. machte gemeinsame Sache mit den Ultralinken um Peter Pilz! Und Platter? Ich betete wegen dieser Person schon damals "Gott schütze Österreich..." MkG
@Wrangler: Ich gebe Ihnen mit dem Gesagten recht. Es gibt viele Fehler die in der Vergangenheit aus ideologischen Gründen gemacht wurden. Nur muss man diese nicht ewig wiederholen. Die Geschichte ist der beste Lehrmeister, nur sollte man hineinschauen.
" da diese bei linken Demonstrationen nie aufgetischt worden ist, obwohl sie ...."
Ja warum überhaupt nur zwei Verbote? Die Linken halten ja auch am 30. 11. eine Demo ab, die dürfen???
Und ausserdem, warum hängt man die abgesagten Demos wieder Kickl um? Was hat der damit zu tun?
Die Demos wurden von der Menschheitsfamilie unter Peter Schutte und Fairdenken unter Hannes Brecher angemeldet, also nicht von der FPÖ - zugegeben, es sind FPÖnahe Themen, die die Begründung für die Demos sind, aber man kann doch nicht alles der FPÖ umhängen.
Die wirtschaftliche Begründung finde ich geradezu lächerlich! Auch eine Demo ist ein enormer Frequenzbringer, und wenn sich jeder Demoteilnehmer vor, nach, während der Demo einen einzigen Kaffee kauft bringt das Kohle in die Kasse.
Ich gehe aber davon aus, dass ein Großteil der Demoteilnehmer den Ausflug nach Wien als Möglichkeit für die Weihnachtseinkäufe wahrnimmt.
Dieses Narrativ, dass Putin aus imperialistischen Gründen bis nach Österreich vormarschieren könnte, ist doch lächerlich. Was soll er hier machen? Dieser Krieg hat strategisch-militärische Gründe, keine imperialistischen. Es geht um Meerzugänge, geograpische Verteidigungslinien und ev. Bodenschätze (Lithium).
Spätestens wenn der Russe an der Grenze vor Polen stünde - was nie geschehen wird (sie schaffen es ja nicht einmal bis zum Dnepr), dann kommt die volle Wucht der Nato. Das wird er nicht wollen und schon gar nicht können. Und rein theoretisch hätte er es im Norden weitaus leichter, weil keine Berge. Da kann man von Russland bis Amsterdam schnürlgrad durchfahren, wenn man keinen Widerstand hätte. Den würde er aber haben.
Mit keinem Wort verteidige ich damit den Krieg gegen die Ukraine.
Und zur Nato - was wollen wir der NATO an Kriegsmaterial anbieten? Munitionsbestände aus dem WKII, die wir jetzt schon in die Ukraine liefern?
@Livingstone: Da muss ich Ihnen widersprechen, schon Stalin hatte den Atlantik im Visier, damit hätte er den freien Zugang zum 2. großen Meer. Nach dem 2.WK hieß es, der 3. Weltkrieg beginnt auf europäischen Boden. Unsere Freunde in den USA sind nur bedingte Freunde, solange wir nützlich sind und Russland hat schon immer (siehe Geschichte) nach dem Rest von Europa gelechtst. Was macht er mit Österreich, er überennt es auf dem Weg zum Atlantik, dazu vorher ein paar Bomben und fertig. Putin ist in alten Denkmustern stecken geblieben, ein eiskalter Kalkulator. Er versteht nur Härte, sonst nichts. Und an alle, die etwas zu sagen haben: "Nur Einigkeit macht stark".
Sg. rowischin. Natürlich hätten die Russen gerne Zugang zum Atlantik. Murmansk als einziger eisfreier Hafen in Russland ist suboptimal, weil der Russe durch die GIUK-Lücke (Grönland-Island-UK) durch muss, die die NATO vollkommen versperren würde. Bleibt noch Sewastopol - deshalb will er auch die Krim. Und dann gäbe es noch Tartus in Syrien, den die Russen benutzen dürfen. Warum hat Putin wohl Assad unterstützt? Aber da muss man wiederum durch Gibraltar (14km breit).
Die einzige Hoffnung die den Russen bleibt um Zugang zu den Weltmeeren ist das aufschmelzen der Nord-West-Passage in der Arktis. Deshalb hat Russland auch 44 (+/-) Eisbrecher, die USA gerade mal 2, wovon einer außer Dienst ist.
Warum sollte der Russe über den Umweg der Ö-Berge marschieren, wenn er es in der nordeuropäischen Tiefebene viel leichter haben kann. Bei Amsterdam noch südlich abbiegen und er steht in Brüssel. Dazu werden allerdings weder Material noch Mannstärke reichen. Nicht mal bis Polen kommen die Russen.
@rovischin
Die Zeiten ändern sich. Ausserdem, Stalin hatte die Hälfte Europas besetzt, Stalin war auf eine direkte Konfrontation mit den USA und auf einen neuen Weltkrieg nicht aus.
Russland, lässt Polen, Polen sein. Die bisherigen Versuche mit Polen als Grossfürstentum und später als Ostblock Satellit, waren nicht erfolgreich.
pressburger, die Polen erwecken aber schon gar nicht den Eindruck von Russland nichts befürchten zu müssen. Die polnische Armee entwickelt sich nicht erst seit dem Überfall Putins auf die Ukraine zur bald stärksten Armee in Westeuropa. Dazu kommt, dass die Soldaten der polnischen Streitkräfte innerhalb der Bevölkerung eine in anderen europäischen Ländern unvorstellbar positive Anerkennung genießen. Polen wappnet sich vorausschauend gegen einen Angriff der Russen.
Ja, lieber Wrangler. Wie die alten Römer schon sagten: „Si vis pacem para bellum“ Wenn du Frieden willst, rüste zum Krieg.
Womit können wir eigentlich einem Feind gegenübertreten?
Mit 15 Eurofightern, einem Wallach gleichgetan? Na da wird sich die NATO freuen, so eine Schlagkraft dazu zubekommen.
Dennoch denke ich, dass Ö strategisch viel zu unbedeutend ist.
...und dann stehen die Angreifer vor der Schweiz, die sacrosanct ist. Ich greife doch nicht ein Land an, wo sämtliche Despoten und Oligarchen, Putin, Selenskyj und Kim Jong-un ihre Milliarden geparkt haben.
Servus Livingstone! Österreich war strategisch nie unwichtig - u. ist es auch heute nicht. Die damalige UdSSR machte ihre Zustimmung z. Staatsvertrag zwingend davon abhängig, d. Österreich seine Neutralität erklärt. Österreich wollte nämlich gar nicht neutral sein. Die Russen trieben so einen "neutralen" Keil zwischen die NATO-Nord- u. Südflanke. Und ganz so unbedeutend sind wir in Europa auch nicht. Unbedeutend waren u. sind wir, da wir es uns jahrzehntelang unter dem Schutzschirm d. NATO bequem gemacht hatten! Wir waren Bettgeher d. westlichen Verteidigungsbündnisses ohne eine militärische u. sonstige Gegenleistung zu erbringen. Daher war unsere bis dato von ahistorischen Menschen angebetete Neutralität eine der vielen Lebenslügen dieses Schnitzel- und Gugelhupflandes. Putin muss nicht unbedingt militärisch in Europa einfallen, es gelingt ihm dies auch durch Desinformation, Propaganda und Cyberattacken. Beispiele gerade in diesem Forum findest Du - wenn Du sie nur suchst... LG
Lieber Wrangler! Der Keil war früher sehr bedeutend, als es noch den Warschauer Pakt gab. Heute gibt es südlich von uns nur das Mittelmeer und da haben die Russen ohnehin Zugänge.
Aber wie Du richtig sagst: viel gefährlicher sind Cyper-Attacken. Das hatten wir vor ein paar Monaten schon einmal, als hunderte Server der Ministerien und Unternehmen plötzlich nicht mehr funktioniert haben. Ich glaube, das war nur mal kurz den Bizeps zeigen.
Das gleiche können die mit Spitälern und Pflegeheimen. Und mit der Infrastruktur sowieso. Dann wird es nämlich sehr ungemütlich.
@Livingstone: Es reicht eine verbrannte Erde, wenn dann schnappt er sich ganz Europa, da ist Österreich dabei. Ich möchte Frieden, aber Putin kann man sein Handeln nicht durchgehen lassen. Sein Staats- Modell ist für mich auch inakzeptabel. Wenn man die EU Führung und ihre Handlungen sich ansieht und die linke Unterwanderung in den Ländern sind wir schon sehr weit links fortgeschritten. Auch das möchte ich nicht. Nun kommen Konkurse dazu, Arbeitslose, die Gewerkschaft fordert mehr und kritisiert nachher, wenn die Betriebe eingehen. Ein zweischneidiges Schwert, so notwendig, wie ein Kropf. Und die Regierungsbildung mit nicht qualifizierten Leuten , da stellt sich die Frage- Quo vadis Österreich.
@Wrangler
Die polnische Geschichte zeichnet sich durch eine häufige Fehleinschätzung der eigenen Situation aus. Nennen Sie doch einen Grund, warum Russland einen Krieg gegen Polen beginnen sollte ? Was kann Russland in Polen gewinnen ? 60 Millionen Leute zu kontrollieren, wie viel Personal braucht man dazu ?
Russland hat nicht Militär Personal im Überfluss, um renitente Polen pazifizieren.
Fehleinschätzung, Beispiel. Polen hat sich auf England verlassen, hat den ganzen 2. Weltkrieg an der Seite der Westalliierten gekämpft, haben mehr Schlachten geschlagen als de Gaules Franzosen. Der Dank ? Churchill, Roosevelt haben Polen Stalin ausgeliefert.
Auf OE24 liest man von anderen, sehr wohl genehmigten Kundgebungen am selben Tag: Dabei handle es sich "großteils um Kundgebungen mit thematisch anderen Inhalten, bei denen kein Untersagungsgrund festgestellt wurde".
Diese (zitierte) Formulierung suggeriert überdeutlich, dass tatsächlich INHALTLICHE Gründe den Ausschlag für das Verbot gegeben haben.
Was täten die aufgebrachten Diskutanten hier im Block, wenn morgen der Russ vor der Tür stünde? Den hatten wir schon einmal hier, das möchte ich nicht. Jeder, fast jeder Mensch möchte Frieden, aber den kann man nur haben, wenn der Nachbar das auch möchte. Dazu gibt es im Pragmatikus vom November 3 gescheite Bücher zum Lesen und Gedanken von Bismark und unser Metternich fällt mir dazu auch ein. Wer Frieden haben möchte muss sich für den Krieg rüsten- frei übersetzt nach Vegetius 4.,5.Jh.n.Ch.
Eine vollkommen abstruse Vorstellung.
Europa war immer für Russland eine Bedrohung. Niemals umgekehrt. Peter der Große gewann gegen die Schweden nur, weil der Schwedische König sich in seinen Krieg mit August verbissen hat und meinte, die Russen werde er nachher "wegputzen". Da war Peter aber schon im späteren Petersburg.
Im WKII konnten sie nur mit Unterstützung der Westmächte Teile Europas besetzen.
Die Russen haben nur eine um 50% größere Bevölkerung als Deutschland und müssen damit das größte Flächenland der Welt verteidigen.
Die Vorstellung, dass die Russen in Europa einmarschieren, ist einfach nur lächerlich.
Den letzten Satz unterschreibe ich, aber das haben wir in der Vergangenheit eben versäumt.
@Pennpatrick: Stalin wollte bis an den Atlantik marschieren, bis Berlin hat er es geschafft, dann standen die Amerikaner im Wege. Es ist klar, mit dem Erreichen des Atlantiks hätte er freie Häfen und es näher zu den USA gehabt. Putin hat das nicht vergessen. Derzeit hat er sich den Zugang zum Schwarzen Meer und Rohstoffe gesichert, aber was ist das schon gegenüber dem Atlantik. Europäische Kaiser-/Königshäuser waren mit dem russischen verwandt, trotzdem kam es zu Auseinandersetzungen, weil sie nicht auf ihre Berater z.B. der deutsche Kaiser auf Bismark hörten. Macht muss immer gut verteilt sein, sonst steigt der Papp ins Hirn.
Warum sollten Russen nach Österreich marschieren wollen ? Was gibt es in Österreich zu holen ? Das 19. Jahrhundert ist vorbei, imperiale, koloniale Eroberungspolitik, ebenfalls.
Es geht nicht um Territorien, es geht um Rohstoffe. Der einzige Grund warum die USA, die EU den Krieg in der Ukraine führen, sind Rohstoffe.
Der Russ wird so schnell nicht vor der Tür stehen!
Im Gegnesatzt dazu - der Ami, der ist schon da und stiftet Zwist und Hader!
Das tut er schon seit Jahrzehnten weltweit!
@Pennpatrik
***********!
@rowischin 11:29
Rußland und die USA trennen ganze 85 km! Dazwischen ist, bis auf drei Inseln, kein Land, durch das man durchmarschieren müßte, sondern Wasser: die BEHRINGSTRASSE! Das ist gerade einmal die Entfernung Linz - Mondsee!
PS: Diese zwei äußersten Enden zweier Kontinente erinnern mich immer an Michelangelos "Erschaffung des Adam"! ;-)
@Undine: In Alaska einmaschieren, gutes Gelingen.????????????
@rowischin
Aber Sie müssen zugeben, daß die Behringstraße ein Katzensprung ist, verglichen mit dem Durchmarsch durch ganz Europa und des doch recht langen Wasserweges über den Atlantik in die USA! Es war auch nicht todernst gemeint. Aber es reizte mich einfach, auf den kurzen Abstand zw. dem nordöstlichsten Zipfel Rußlands zu den USA hinzuweisen! ;-)
PS: Darf ich fragen, was Sie mir mit den vielen Fragezeichen andeuten wollen? ;-)
Ein Ende der "Vranitzky-Doktrin" schadet vor allem der FPÖ, und vielleicht ist ja gerade dies das eigentliche Ziel. Vor allem von der ÖVP zur FPÖ übergelaufene Wähler goutieren eine blau-rote Koalition wohl eher nicht. Vermögenssteuern etwa werden in einer solchen Konstellation wahrscheinlicher als bei Schwarz-Rot. Einmal abgesehen davon, dass die FPÖ von der Opferrolle lebt ("das System ist gegen uns") und diese Opferrolle dann nicht mehr bestände.
Eindrucksvoll, diese Ballung an Schwachsinn!
Ui, Hr. Dr. Unterberger, Ihr heutiger Tagebucheintrag wird vielen der üblichen Verdächtigen gar nicht schmecken. Da werden gleich alle Kremlargumente über den bösen Westen zu lesen sein - man kennt sie zwar schon sattsam, aber sie werden trotzdem reflexartig kommen.
GT, völlig richtig erkannt! Das i s t die 5. Kolonne des kleinen Möchtegern-Zaren, des KGB-Oberstleutnants u. sowjetischen Imperialisten Putin. Auf dieser v. ihm u. seinen Geheimdiensten seit Jahrzehnten initiierten u. bezahlten "friedensbewegten" Welle jener, welche auf Befehl dieses Diktators die Menschen u. d. territoriale Unversehrtheit d. Ukraine verraten, schwimmen sie hier. Im Grunde sind sie bemitleidenswerte, geistlose u. ungebildete Nachbeter obskurer gesteuerter Querdenker, Verschwörungstheoretiker, Menschheitsfamilie, Coronaleugner u. durch "Chemtrails" geistig verunstaltete, jedoch nicht minder gefährliche Zeitgenossen. Beweis: Der geschlossene, einhellige u. böswillige Angriff auf die Meinung Dr. Andreas Unterbergers. Menschen, die der Ansicht sind, denken heißt auch vergleichen, würden sich d. 2024 erschienene Buch v. Arndt Freytag v. Loringhoven/Leon Erlenhorst, Putins Angriff auf Deutschland - Desinformation, Propaganda, Cyberattacken, kaufen. Aber nur diese...
Ergänzung: Arndt Freytag von Loringhoven wurde 1956 geboren und ist ein ehemaliger Diplomat. Er war Botschafter in Polen und Tschechien. Zuvor war er sechs Jahre in Moskau, anschließend von 2007-2010 Vizepräsident des BND und zwischen 2016 und 2019 Beigeordneter Generalsekretär der NATO für geheimdienstliche Zusammenarbeit.
Weitergeleitet aus Menschheitsfamilie
Liebe Menschheitsfamilie, liebe Freunde des Friedens und der Meinungsfreiheit,
nach einigen Hürden und Hindernissen ist es uns gelungen unser Kundgebung am Heldenplatz um 12:00 Uhr am Samstag den 30.11.2024 nun doch durchführen zu können, wir werden einige hochkarätige Redner haben und Musik ebenso mit Morgaine, Äon und auch Michael Seida. Es ist mir eine große Freude Euch alle aus ganz Österreich in Wien zu einer friedlichen Kundgebung zu treffen. Wir werden uns dann am Heldenplatz mit den anderen organisierten Teilnehmern treffen, dabei sind die MFG, Demo Linz und andere aus ganz Österreich. Bitte zu beachten, wir sind für den Frieden, die Meinungsfreiheit, die Einhaltung der Demokratie und der Neutralität - dies ist sehr wichtig für uns Österreicher - wir gehen für etwas "GUTES" für uns alle auf die Strasse und nicht gegen eine Regierung die es ohnehin noch nicht gibt.
Wir verabscheuen jegliche Gewalt und wünschen uns Fahnen und Transparente für den Frieden, Danke im Voraus für Eure zahlreiche Unterstützung.
Gemeinsam für uns alle - Peter Schutte & Fairdenken & Menschheitsfamilie
Bravo !
Herr Unterberger, in Berlin werden Schutzräume, Bunker, U-Bahn Schächte, für den nächsten Krieg geplant. Wollen Sie das auch für Wien und andere europäische Hauptstädte? Wäre es nicht besser gewesen, in einem neutralen Österreich Friedensverhandlungen abzuhalten? Wer gewinnt denn nach einem 3. Weltkrieg?
Friedensverhandlungen hat die Schweiz ja versucht. Ergebnis: kein Erfolg weil Russland nicht dabei war.
Igonta: Wenn die Schweiz an den Sanktionen teilnimmt, hat sie ihre Neutralität verloren. Selenski wollte mit den Russen gar nicht verhandeln.
@Podrasky: warum hat man die Pflege dieser Schutzräume überhaupt aufgegeben? Unser Problem ist, dass wir ausschließlich anlassbezogen lebenswichtige Vorkehrungen verordnen oder treffen - den Bürger in Eigenverantwortung gibt es immer weniger.
Wieviele werden wohl nach dem Schock um Corona bzw um die Abschaltung der AKW in D - mit dem Hype um Blackout - tatsächlich noch für 14 Tg Verpflegung und benötigte Medikamente zu Hause haben?
@igonta
Irrtum, die Schweiz wollte keine Friedensverhandlungen. Einberufen wurde ein Zelenskij-Unterstützungs-Gremium.
Unsere Luftwaffe ist am Himmel wegen Überstundenabbaus nicht einsatzfähig, aber das modernste Raketenabwehrsystem brauchen wir.
Das kannst nicht erfinden.
Noch dazu hat die Regierungspartei, die Grünen und Teile der künftigen Regierungspartei, die Roten, jahrelang betont, dass wir kein Bundesheer brauchen und schon gar keine Flugzeuge.
Die Präsidentin der EU Kommission meint, es ist auch nicht notwendig, Wehrdienst zu leisten. Zumindest, wenn es um ihre eigenen Kinder geht.
https://www.youtube.com/watch?v=8g3S_vxQAIs
Sind wir schon wieder soweit, unsere Kinder für die Fürsten abschlachten zu lassen? Oder für ein Land, das seine Kultur Scheiße findet, seine Sprache Scheiße findet, Menschen wie mich als Ratten (Steinmaier über AfD-Wähler) beschimpft, meine Volksvertreter von der politischen Willensbildung ausschließt, meine Kinder politisch indoktriniert, sie irgendwelchen Perversen aussetzt, mir das Wandern am Be
Teil 2
..., mir das Wandern am Berg vergällt, weil Wölfe und Bären angesiedelt werden, mir mein Eigenheim und Auto wegnimmt, mein Einkommen über 2/3 besteuert (was diesem Land zuwenig ist), Einkommen, das nicht besteuert wird, als "Privileg" bezeichnet, mir vorschreibt, wie ich zu sprechen, heizen und zu fahren habe, wo ich Strafe zahlen muss, wenn ich 2x 80m2- Wohnungen habe oder das Häuschen der Oma behalten möchte (Zweitwohnsitzsteuer), nicht aber, wenn ich auf 500m2 wohne, wo Bücher umgeschrieben werden, Indoktrinationsinstitute wie den ORF und andere ( Falter, Kurier, Krone, Standard, Presse ...) zwangsfinanzieren muss, wo ich irre Verwaltungskosten im Betrieb schultern muss, die mit dem Zweck des Betriebes nichts zu tun haben, wo ich mich am freien Markt herumschlagen muss, während dieser Staat anderen Unternehmen das Geld hinten und vorne hineingeschoben wird, wo Schulden gemacht werden, um irgendwelchen Menschen auf der Welt Geld zu geben und/oder die Welt zu retten, und vieles andere mehr ...
Für wen
Teil 3
...
Für wen oder was soll ich kämpfen? Mein Arbeitsplatz verschwindet nicht, meine Wohnung verschwindet nicht, die Steuern bleiben wahrscheinlich gleich, nur der Fürst heißt anders. Für Demokratie, die eigene Kultur, die eigene Sprache brauche ich das nicht mehr zu tun. Einen anderen Grund sehe ich nicht.
Kann mir einer sagen, was sich verschlechtern würde, wenn andere als Nehammer uns regieren? Nein! Keine Sekunde würde ich meine Kinder für dieses Land in Gefahr bringen. Frau Von der Leyen macht das schließlich auch nicht. Allerdings bin ich kein Fürst.
@Pennpatrik: Ihre Verbitterung verstellt Ihnen etwas den Blick auf das Ganze der Landesverteidigung aus demokratischer Sicht. Aus demokratischer Sicht deswegen, da die Herrschaft des Volkes über das Volk auch die Verteidigung dieses Territoriums, in dem diese Herrschaft gelten soll, miteinschließt. Zwingend miteinschließt. Herrschaft kann nur funktionieren, wenn der Herrscher sein Territorium gegen die Feinde verteidigen möchte.
Demokratie hat nichts mit Wehrlosigkeit und Wehrunwilligkeit zu tun. Ganz im Gegenteil. Nur der tatsächliche Wille, mit dem äußersten Einsatz für das Erhaltenswerte zu kämpfen, macht diesen Willen glaubhaft. Was nicht heißt, heißspornig handeln zu müssen und jeden Fehdehandschuh aufzunehmen.
Die aktuelle politische Situation und gesellschaftliche Entwicklung mag das Verteidigungswerte tatsächlich etwas verstellen. Wenn die autochthonen Bürger Österreichs nicht mehr an das Ö glauben, wer denn sonst? ... Mit dieser Einstellung kann man niemand begeistern.
Konkret. Sky Shield, ist nur die Überschrift, nicht der Inhalt. Welche Systeme wird Sky Shield beinhalten, wann wird es einsatzbereit, wer wird es bedienen ? Die z.Z. im US Arsenal befindlichen Abwehrsysteme, reagieren zu langsam um Hyperschall Raketen abfangen zu können. Neue Systeme, sind noch in Entwicklung. Bedient werden die Systeme, von US Spezialisten, die Zugriff auf Satelliten Daten haben.
Die in Österreich stationierten, von Österreich bezahlten Systeme, sind keine Garantie, das Österreich geschützt wird. Beispiel, sollte Russland Rammstein, im Anfall der geistigen Umnachtung, z.B. Wiener Neustadt, gleichzeitig angreifen, wird das Bedienungspersonal, den Befehlen gehorchend, Rammstein schützen.
@eupraxie
Jetzt auf einmal ist das wieder eine Volksherrschaft? Eine Regierung, die Volksabstimmungen verweigert, weil sie dem Volk nicht zutraut, eigene Entscheidungen zu treffen?
Diese Einstellung beinhaltet die präpotente Einstellung, intelligenter als die Restmenschen in diesem Land zu sein. Man stelle sich das vor: Lassen wir die Politiker revue passieren: Die halten sich alle für Gescheiter ...
Der Souverän darf nichts entscheiden. Alle wahnwitzigen Vorschriften der EU wurden ohne Souverän getroffen und die meisten wären mit Volksabstimmungen locker auszuhebeln, weil sie eben nicht dem Willen des Souveräns entsprechen. Das wissen sie und das wird auch der Grund sein, warum sie sich so verzweifelt aneinander klammern.
@eupraxie
Eine Gemeinschaft, in der Gesslerhutgesetze möglich sind, ist keine demokratische.
"Ein Gesslerhut ist redensartlich eine Einrichtung, deren einzig sinnfälliger Zweck die öffentliche Erzwingung untertänigen Verhaltens ist." WIKIPEDIA
Die EU verweigert Ungarn wegen Verletzung der Rechtsstaatlichkeit Gelder und lässt Deutschland mit dem Selbstbestimmungsgesetz ungeschoren. DAS ist eine Verletzung der Rechtsstaatlichkeit. Zwang zur Lüge.
Abgesehen davon bringt die EU gerade ein Gesetz auf den Weg, mit dem sie in Echtzeit mitlesen kann, was auf dem Smartphone geschrieben und gelesen wird (wohl, um die Verschlüsselung z.B. von WhatsApp zu umgehen). Trump (geheiligt sei sein Name) hat den Europäern gedroht, wenn sie Strafen aussprechen, die z.B. WhatsApp zur Entschlüsselung zwingen, er einen Handelskrieg beginnen wird - und zwar im Namen der Meinungsfreiheit.
Wir sind schon lange keine Demokratie mehr.
Jetzt müssen wir nur noch warten, bis sich die EU "Demokratisch" nennt. EDU?
@eupraxie
Und? Beherrscht uns halt Scholz, Merz, Meloni, Orban ....
Eine lächerliche Vorstellung, dass sich für uns irgendetwas ändert ...
@eupraxie
Nachtrag zu Deutschland:
"Die niedersächsische Justizministerin Kathrin Wahlmann (SPD) will Beleidigungen, die sich gegen Politiker richten, noch leichter bestrafen lassen. Strenger als bei Delikten gegen gewöhnliche Bürger soll auch dann durchgegriffen werden, wenn das öffentliche Wirken eines Politikers nicht „erheblich erschwert“ wird, wie es das Strafgesetzbuch derzeit voraussetzt."
Majestätsbeleidigung ist wieder ein Delikt.
Wofür sollen meine Kinder sterben? Für diese Minidiktatoren? Wirklich nicht.
@Pennpatrik: Ja, es ist schwer, Linie zu halten. Und doch ist es mein Heimatland.
@eupraxie
Ja, sehe ich auch so. Aber dann bin ich Kärntner. Wir haben schon nach dem WKI um unsere Einheit gekämpft. Das würden wir sicher auch wieder tun.
@ Pennpatrik
*********************!!!
@Pennpatrik
Bravissimo!*******************!
Es ist einfach nur traurig. All die Abrüstungskonferenzen und erzielten Abrüstungsverträge (1972 Raketenabwehrvertrag, 1982 Reagan-Gorbatschow START I, uvam.) fanden ja nicht nur statt, weil man sich vor dem Tod fürchtete, sondern weil kluge Leute erkannten, dass Aufrüstung letztlich für ein gutes Leben zu teuer ist, die Inflation anheizt und die Staatsbudgets abstürzen lässt, dass dann also kein Geld mehr da ist für das "Wahre, Gute und Schöne" am Leben. Man erkannte es - dank des Einsatzes von Vernunft.
Jetzt, wo unsere Budgets ohnehin schon bluten, die Nationen pleite sind und nicht einmal ihre Infrastrukturen und Institutionen am Leben erhalten können, gerade jetzt soll/muss die Aufrüstung steil nach oben gehen, sollen Heere ausgestattet werden, Raketenabwehrsysteme aufgebaut und Kampfflugzeuge angeschafft werden, muss die ohnehin marode deutsche Industrie Kriegsvorbereitungen (sic!) treffen. Es ist zum Heulen.
Der Mensch als Gattung ist definitiv auf der Verliererstraße.
Man macht das, um für das eigene Totalversagen die Ausrede zu haben: Der Krieg ist an allem schuld.
A.U. schreibt:
"Das muss Alarmglocken läuten lassen, so absurd und gefährlich in Zeiten wie diesen auch Parolen wie "Frieden und Neutralität!" sind. Denn diese sind ja absolut gleichbedeutend mit "Hoch der russische Angriffskrieg!" oder: "Weg frei für die russische Armee, wo auch immer sie hinwill!""
Dazu paßt perfekt ein Video:
"Harald KUJAT und Markus REISNER zum Krieg in der Ukraine l Talk Spezial"
https://www.youtube.com/watch?v=nBv__41_JNA&t=4s&ab_channel=ServusTVOn
Mir fehlt jetzt nur noch die Frage:
......."WOLLT IHR den TOTALEN KRIEG?".....
Bei den Grünen hat man den Eindruck: "Jaaaaa!".
Ein Nato-General und der Stratege Reisner (also keine Putin-Freunde, keine Verschwörungstheoretiker) führen ein Gespräch mit Fleischhacker, über den Ukrainekrieg, das mich - offen gesagt - fassungslos macht.
Es gab Ankara, wo Selensky mehr haben konnte als heute und er hat es (mit) torpediert.
Heute bekommt er weniger.
Der Schlussatz macht mich fertig. Es gibt Kräfte in Europa, die OHNE USA Europa in den Krieg führen wollen.
Da bleibt nur noch die Frage übrig: Seid Ihr irre?
Herr Dr. Unterberger, ist Ihr Denken - altersbedingt?, ganz nach dem Motto: Nach mir die Sintflut? Sind Sie sich eigentlich im Klaren, daß Europa mit EINEM Schlag gänzlich anders aussehen würde, als momentan? Das wollen Sie??? Und was die Kriegstreiber in Deutschland betrifft: Ja geht doch kämpfen. Die Ukraine braucht Kanonenfutter. Für Deutschland seid ihr ganz sicher kein Verlust, ganz im Gegenteil. Es wäre eine positive Art der "Marktbereinigung". Und zum skandalösen Demo Verbot: Klarer und offensichtlicher könnte nicht aufgezeigt werden, wer und wo die wirklichen Feinde der Demokratie sitzen.
****wo die wirklichen Feinde der Demokratie sitzen.****
Wieder einmal!
Aufpassen, sonst gehören Sie auch zu Putins Fünften Kolonne.
Eigentlich absurd, mit diesen Begriff aus dem Spanischen Bürgerkrieg, völlig unpassend, Menschen, die nichts anderes als Frieden wollen, zu bezeichnen, eigentlich entwerten.
Bertha von Suttner, würde, heutzutage, auch als Putin Versteherin, beschimpft werden
Sie lasen eine Verlautbarung des CFR.
So nebenbei: Seit wann gibt es eigentlich das tumbe Wording "Angriffskrieg"? War der 30-jährige Krieg auch ein Angriffskrieg?
*** "Sie lasen eine Verlautbarung des CFR."
@Alois Eschenberger
Zeitweise hieß es vor allem in Deutschland:
"Der BESTIALISCHE ANGRIFFSKRIEG PUTINS, wahlweise auch RUSSLANDS".
Eine Erklärung dafür finden Sie in dem von mir weiter oben geposteten Video:
"Harald KUJAT und Markus REISNER zum Krieg in der Ukraine l Talk Spezial"
https://www.youtube.com/watch?v=nBv__41_JNA&t=4s&ab_channel=ServusTVOn
PS: Auffallend war, daß FLEISCHHACKER mehrmals KUJAT unterbrach mit dem Hinweis auf die Zeitknappheit.
Undine, recherchieren Sie auf wikipedia die Vita des SPD-"General Putins" Kujat.
Es zeugt nicht vom besonderen Durchblick, es ist einfältig, wenn Konflikte personalisiert werden. Jeder Kremlologe weiss, Putin ist nur die Spitze eines Apparates, der in verschiedene Richtungen tendiert.
Hätten sich die Falken im Kreml durchgesetzt, würde diese Diskussion nicht stattfinden. Russland hätte nicht mit geringer Truppenstärke angegriffen, sondern mit allen verfügbaren Mitteln.
@pressburger
***********+++!
Manchen Leuten wäre eine Wiedergeburt des B'suffs JELZIN halt lieber!
Zu Wikipedia: ist da nicht letzthin der Beitrag zu Babler verschwunden, in dem seine Mitautorenschaft an dem grandiosen Buch geschildert war?? Tja Wikipedia ist auch nicht das, was man sich unter einer neutralen, allumfassenden Informationsquelle vorstellt.
nonaned, dann nennen Sie eine bessere!
Nehammer wäre wahrscheinlich ein Bürgerkrieg recht, da könnte er richtig dreinhaun!
Selten so was Sinnentleertes gelesen.
Glückwunsch wenn sie den "Gefährder" Lieblingswort Nehammers bei Covid für einen Pazifisten halten!
Wir brauchen dringend Zuwanderung!!??Wofür?In kürzester Zeit wird halb Österreich arbeitslos sein, dann wird um jede freie Stelle gekäpftwerden!
Ist eh schon viel zugewandert. Innerhalb kurzer Zeit von 7,5 auf - hurra! - ) Millionen.
... 9 Millionen.
50 % der Wiener Volksschüler sprechen nicht Deutsch.
Die übrigen 50 % zu einem großen Teil zuhause auch nur als Zweitsprache.
Für eine solche Entwicklung könnte man gut, wenn auch ungern, Begriffe finden, welche man aber besser nicht schreibt.
Skyshield ist eines der größten Flops. Gegen moderne Hyperschallraketen unbrauchbar könnte man damit vielleicht iranische Gleitbomben die nichtskosten mit immensen Aufwand abfangen. Es steht außer Frage dass nie ein Österreicher den Startknopf drücken oder auch nicht darf,somit ist die Neutralität weg!
...und wir hätten die ständige Anwesenheit eines Trupps Amerikaner im Land! Das gefällt mir gar nicht---nicht nur, weil die von uns natürlich auch bestens versorgt werden müssen! Besonders seit Rußland diese neuesten Raketen hat, die nicht abgefangen werden können, ist Sky shield obsolet.
Herr Dr. Unterberger hat klar deklariert was er sich für Österreichs Zukunft vorstellt. Österreich soll in den Krieg ziehen. Bis zu Vernichtung Russlands. Krieg mit Hunderttausenden Toten, ist dem Frieden vorzuziehen, das Ziel, Sieg über Russland muss erreicht werden
Aber, wie soll der Sieg über Russland zu Stande kommen. Garantiert der Aufmarsch der NATO/EU Truppen an der Ostfront den Sieg über Russland, oder sind dazu US Nuklear Waffen notwendig ?
West-Europa wird im Falle eines Nuklear Angriffs auf Russland, zum Schlachtfeld. Entspricht der US Doktrin.
Die Überzeugung Russland, wird nicht nur die Ukraine, sondern West Europa überrennen, entspringt der Paranoia des Westens, basiert auf keinen Fakten.
Russland kann bei der Besetzung des Westens nur verlieren. Würde seine strategische Position im Osten schwächen.
Der westlichen Paranoia ist das logische Denken abhanden gekommen.
Für Russland steht die Verteidigung des Ostens des Landes, an erster Stelle. China bleibt eine Bedrohung.
Rußlands 5.Kolonne: derukrainekrieg ist der besteBeweis dassEuropa in das tiefste intellektuelle Mittelalter zurückfällt.
Da soll der korrupteste Staat Europas, der letzte NAZI Staat derwelt Europas werte verteidigen!Eine völlig kriegsgeile EU lässt sich da von den Amerikanern in einen Krieghetzen der schnell ein atomkrieg werden kann!Geld spielt keine Rolle, wir drucken es und das Leben von hundertausenden Menschen ist der Fiedensnobelpreis Nomenklatur völlig egal. Die letzten Reste von Verstand werden geopfert um Rußland zu besiegen!Putin will ein neues Zarenreich aufbauen und Europa beherrschen!Vor allem das destabilisierte Deutschland mit Habeck, Baerbock braucht er ganz dringend!Putin will nicht dass Natoraketen - vom aggressivsten Verein der Welt - 400 km vor Moskau stehen und das ist nachvollziehbar!Das muß uns doch 3. Weltkrieg wert sein. England, Frankreich bringen vielleicht 500 Panzer an die Front, die deutschen Wunderwaffen sind schon auf diversen Schrottplätzen zu finden
Die Causa Ukraine könnte eine andere Wendung nehmen.
Sollte Trump die Fütterung der Ukraine mit Geld und Waffen beenden, ist die EU Kriegspartei, ohne Rückendeckung.
Lösung, die Ukraine beantragt EU Schutz. Die EU entsendet eine Friedenstruppe in die Ukraine, besetzt die Ukraine, vermeidet eine Konfrontation mit Russland. Sichert sich den Zugriff zu den Bodenschätzen der Ukraine, und sichert das Eigentum von Black Rock.
Polen wird für seine Verdienste, mit Ostpolen, Lwow, belohnt.
Merz wird EU-Protektor der Rest-Ukraine.
@pressburger Wie soll das alles funktionieren? Hören die Kämpfe bei Anwesenheit einer EU-Friedenstruppe etwa sofort auf? Putin hat bereits mehrfach gesagt, dass ein Waffenstillstand ala Minsker Abkommen unannehmnar ist. Das hat die aggresive NATO doch immer nur als Gelegenheit zum weiteren Hochrüsten genutzt. Die meisten attraktiven Bodenschätze liegen übrigens im Osten und aktuell im Einflußbereich der Russen. Warum die WU für Blackrock den Wauwau machen soll, erschließt sich mir noch weniger.
@NewOrwell
War als ein mögliches Szenario der grössenwahnsinnigen EU skizziert, ohne Anspruch auf Realisierung.
Wenn die Transatlantiker das Pochen auf die österreichische Neutralität, hinter der eine deutliche Mehrheit der Österreicher steht, als 'Russlandfreundlichkeit' definieren wollen, um die schändliche Kriegsführung der NATO mit Ukraine als Stellvertreter rechtfertigen zu wollen, dann kann man getrost von der Absicht einer Übernahme Österreichs in den NATO-Verband reden.
Ja, wir müssen unser Heer selbst aufrüsten, aber mit echten Waffen und nicht mit dem NATO-Abfall des untauglichen Skyshield-Ramsches, den man uns für teures Geld aufs Auge drücken will.
Ja, wenn der Nehammer Karl nicht mit der Mehrheitspartei will, dann ist es offenbar die etwas 'flexiblere' SPÖ, die auch mit der FPÖ mehrheitsfähig wäre, was für die FPÖ ein noch günstigeres Koalitionsverhältnis darstellen könnte als mit der (V)P.
Dann wäre nach Sinowatz wieder einmal die (V)P 'außen vor'.
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Kickl und Fussi (oder gar Babler, die SPÖ ist da 'flexibel') als Kanzler und Vize, man stelle sich das vor, die SPÖ rächt sich für die Ausbootung durch Schüssel-Haider, eine neue Dimension, die ich mit meinem Bruder (SPÖ-Enthusiast) am Wahlabend diskutiert habe.
Vorher aber müsste man als SPÖ aber dann aus den Koalitionsverhandlungen mit (V)P und NEOS austreten.
Immerhin geht es um die Regierungsfähigkeit und die Inhalte, Neutralität wäre da ein sehr tragender Schnittpunkt, Soziales bei der kommenden Armut sicher auch, etc.
Bloß eines gefällt mir nicht daran, dass dann nur ein Beteiligter, nämlich die SPÖ, an dem Desaster, in das Österreich durch Schwarz-Grün mit Beteiligung der SPÖ geritten wurde, dann am Auslöffeln der Suppe beteiligt wird.
Mal sehen, ob Dr. Unterbergers Angst, die (V)P könnte ausgebootet werden, begründet war.
Nachdem es amtlich ist, dass niemand mit der FPÖ eine Regierung bilden will, kann es nach dem Scheitern der laufenden Verhandlungen nur eine neue NR-Wahl geben. Möglich wäre noch eine FPÖ-Minderheitsregierung, was aber einen ähnlichen Charakter für die anderen Parteien annimmt, wie in einer Regierung zu sein.
@ europraxie
Aber es wird doch vom Abgehen der SPÖ von der 'Vranitzky Doktrin' berichtet.
Dann würde Ihre Aussage, dass keiner mit der FPÖ will, ab dem Zeitpunkt nicht mehr gelten, ab dem die SPÖ tatsächlich aus den gegenwärtigen Koalitionsverhandlungen aussteigen würde.
Derzeit haben Sie recht.
Die Beerdigung der Vranitzky-Doktrin ist jedenfalls zu begrüßen. Denn auch, wenn Babler ein marxistischer Versager ist, so gewinne ich doch den Eindruck, dass in der SPÖ noch der eine oder andere Arbeiterfunktionär ist, der zumindest weiß, was die Probleme der Privatwirtschaft und der privatwirtschaftlichen Arbeitnehmer sind.
Bei der ÖVP gibt es hingegen fast nur noch Karrieristen, die alle in der Partei- oder in parteinahen Positionen, wie die Fettaugen auf der Suppe nach oben schwimmen und die Welt außerhalb ihrer privilegierten, überbezahlten und kündigungsgeschützten Blase gar nicht mehr wahrnehmen.
Denn Babler mit seiner marxistischen Enteignungsblase verkörpert (laut Excelzählung) ca. die halbe SPÖ, der abgehobene und machtgierige Parteifunktionär Nehammer verkörpert hingegen mMn fast 80% der gegenwärtigen ÖVP.
Frieden, Freiheit, Demokratie, keine Zuckerlkoalition - aus diesem Bauchladen wird doch wohl für jeden etwas dabei sein. Das ganze organisiert ua von einem Verein FAIRDENKEN, bei dem im Zeichen bunte Menschen einen Kreis bilden. Ist diese Buntheit nicht sonst Zeichen für Schwulenpropaganda oder Neue Weltordnung und wird vehement abgelehnt?
Die Menschheitsfamilie erinnert an one world, no border. Also etwas, was in rechten Kreisen, mit Betonung auf Erhalt der kulturellen Einheit, eher nicht so positiv gesehen wird.
Vielleicht sollten auch die Rechten denken, mit wem und mit wem nicht.
Pkt. 6
Österreich Schutz: „Das war vielmehr ganz eindeutig der Schutz durch die Nato,…..
Der Schutz durch die NATO, erfolgte also für Österreich, auch ohne der von AU heiß ersehnten NATO- Mitgliedschaft, wie auch derzeit für Ukraine. Das zeigt deutlich, dass die NATO eigene Ziele verfolgt.
Der Schutz durch die NATO erfolgte deswegen, da Österreich kein Ziel war, sondern nur Auf- und Durchmarschgebiet für einen Flankenstoß aus dem Süden (Ö) nach D und dann vereint mit den Armeen die frontal angriffen, weiter Richtung F anzugreifen.
Dieses Szenario ist vorbei - aber wir sind immer noch immerwährend neutral und haben also die gleichen Verpflichtungen zur LV wie 1955 - also eine Verteidigung zu organisieren, die diesen Namen verdient und natürlich heruntergebrochen auf einen Staat mit 9 Mio Einwohner.
@ eupraxie
Ok, warum dann aber (versteckter) NATO-Schutz für die Ukraine.
Weil die Europäer das nicht leisten können, weil die Europäer keine militärische Macht besitzen, um im Hinterhof und Vorgarten für Ruhe und Stabilität zu sorgen. War schon in Jugoslawien so.
Weil die Europäer sich liebend gern von den Amis beschützen lassen - die ja im Kern die Schlagkraft der NATO ausmachen.
Herr Dr. Unterberger, wenn Sie wirklich konsquent sind, raten Sie Ihren Söhnen und Enkeln zusammenzupacken und vergessen Sie nicht, sich gebührend zu verabschieden.
Ich denk doch, dass Söhne und Enkel vom Dienst mit der Waffe rechtzeitig befreit wurden?
AU gehört auch zu den vielen Schreibtisch-Verteidigern
Herr Unterberger will mit Volldampf die Neutralität begraben und unsere Kinder an irgendeiner NATO Front verheizen. Ist man in Österreich auch schon rechts, wenn man für Friede und Demokratie eintritt? Systemkritiker sollen ausgeschaltet werden und da ist unseren Machthabern jedes Mittel recht.
Das seh ich genau so!
Krieg, Krieg, Krieg!
Krieg bis zum letzten Mann! Eigene Kinder aber noch schnell raus aus der Gehfahrenzone!
Jetzt fordern die gesch.... Amis die 18 Jährigen in der Ukraine einzuziehen - und dann raus zum Abschlachten im Schützengraben!
In etwa 600.000 tote Soldaten, noch einmal soviele Verstümmelte - das genügt diesen elendigen Kriegstreibern noch immer nicht?
Zahlen getöteter und verstümmelter Zivilisten?
Da weiß man nix Genauers ned!
Zum ersten Absatz:
Kiew bestätigt „Diskussionen“ mit Washington über Senkung des Mobilisierungsalters auf 18 Jahre, dass erklärte der Sprecher des ukrainischen Außenministeriums, Georgi Tichi.
Unverschlüsselt ausgedrückt, die USA drängen den ukrainischen Schauspieler, der seit März keine demokratische Legitimation hat, junge Ukrainer für die Interessen der USA an die Front zu schicken. Der USA gehören mittlerweile 30% der rohstoffreichsten Gebiete der Ukraine. Wieso helfen EU-Irrlichter begeistert mit, für die Interessieren der USA, Europa zu opfern?
Die Antwort auf diese Frage ist einfach: Weil auch sie davon profitieren! Kriegstote zu vermeiden wäre kontraproduktiv. Die Pläne des „World Economic Forum“ (WEF) beinhalten die Reduzierung der Menschheit. Das ist aber sicher eine „Verschwörungstheorie“.
Meint Hr. U gar, dass man – statt zu Fuß demonstrieren gehen – sich des Internets bedienen soll und all die Quasi-Demonstranten emails an die Teilnehmer der Zuckerlkoalition schicken sollen? vielleicht gar noch zu Demonstrationsbeginn? Wie soll man sich das vorstellen? Punkt 14:00 senden gleichzeitig 100k ihre emails an Nehammer und Co??? Das würde wohl alle Server lahmlegen. Unmögliche Idee.
Ad SPÖ (und auch ÖVP) – einen Feind/ein Feindbild braucht man in einem Staat. Da passt die FPÖ derzeit bestens, hilft die Ausgrenzung doch, dass ein Verlierer-Kanzler mit einem Stalinversteher und einer Art Kreischamsel die Regierung stellen. Würde man die stimmenstärkste nicht ausschließen, dann wäre der loserKanzler höchstens Witzekanzler.
Ich hoffe, wir kriegen blau-rot in der St.Eiermark und auch im Burgenland. Das wärs für diese unfähigen Pinsel aller Couleur in Wien.
Ad Putin: Gähn – wieder spult AU die gleichen unsinnigen „Argumente“ re Ukraine ab. Irgendwer muss mal, inmitten all der großen und kl
..........Ad Putin: Gähn – wieder spult AU die gleichen unsinnigen „Argumente“ re Ukraine ab. Irgendwer muss mal, inmitten all der großen und kleinen Kriegstreiber voller guter Motive, an Frieden erinnern.
(AU hat scheints die Zeichen verkürzt, waren es vorher 160, kann man jetzt nur 140 senden??? Oder ist meine Meinung zu kontroversiell?)
Und nocheinmal meine Frage: Der 1. Teil des Beitrags heute - Framing oder Satire?
Hr. Dr. Unterberger dieser Populismus, diese Hetze ist ihrer unwürdig!
Den Menschen geht es um Frieden, um unsere Neutralität und auch um Demokratie in Österreich, die in Zeiten wie diesen, seit Nehammer IM war, gewaltig erodiert ist!
Ja, es ist richtig, vor der Plandemie und den Restriktionen gab es zur Weihnachtszeit wochenlang Demos, bevorzugt an Samstagen, wo der gestreßte Bürger Zeit für Einkäufe gehabt hätte!
Was machte die Wr. Stadtregierung? Laissez faire!
Sie gestand das Demonstrationsrecht zu und das war´s!
Was machte die Wr. Statdtregierung gegen die Straßenkelber im Morgenverkehr?
Sie löste sie behutsam vom Asphalt, trug sie sorgsam weg, besorgte im Falle von Regen auch noch wärmende Decken!
Und jetzt? Es brodelt!
Es brodelt gewaltig mit Nehammer und seiner Koalition auf Biegen und Brechen!
Da will man eine Demonstration für Frieden und Neutralität untersagen und, wär doch cool, wenn friedliche Spaziergänger ob der staatlichen Willkür und vielleicht mit zusätzlicher Hilfe von ein paar Agitatoren sogar ausrasten täten?
Ist es das, was ein Ludwig, ein Nehammer provozieren wollen?
Provokation um mit dem Finger auf die bösen Rechten, die Nazis, die Ausländerfeinde, auf die Impfgegner und Klimaleugner zeigen zu können? Ist dann ja wunderbarer Weise eh alles in einem Aufwaschen benennbar!
Seit damals bei und mit den Corona Spaziergängen offensichtlich nichts Neues im Land!
Fuchtbar, was da alles abläuft und das nur weil sie die Macht haben!
Bravissimo Tyche, danke! Da ich schon am Weg bin, sparen sie mir einen ähnlichen Beitrag.
danke Tyche!
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Perfekt - Demonstration verbiezen, sind wieder tausende Stimmen für Kickl! derwird schneller mehrals 50% haben als sich der Nehammer das vorstellen kann!
Er kann's nicht lassen, der alte Kriegstreiber. Wie vielen jungen Männnern will er noch den Tod wünschen?
Wie waffenstarrend will er Österreich noch machen? Blut, Blut, Blut! Fiat justitia, pereat Europa.
Er kann's nicht lassen, der alte Geschichtsklitterer. Dass nach Niederknüppelung durch Dollfuß/Ständestaat die Sozis keine Lust hatten, sich mit den Schwarzen zusammenzutun, ist ja klar. Und der Schuschnigg-Feigling? "Rot-Weiß-rot bis in den Tod" brüllt er ins Ständeparlament und gibt dann keinen einzigen Schuss ab. Es hätte nur einen gebraucht, keine goße Schlcht, dass Österreich zu den Siegernationen gehört hätte.
Er kann's nicht lassen, der alte Pseudo-Konservative. Weihnachten, das Fest des Kaufens, Kaufens, Kaufens.Da stören natürlich nur rääächte Demonstrierer (und es wäre übrigens keine FP-Veranstaltung gewesen).
Er kann's nicht, der alte "Blogmaster".
Früher einmal ja.
Jetzt nimma.
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Check the Issue!
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Die DaumenRunterGeberInnen bestätigen die Richtigkeit ihres Kommentars.
elokrat 1 - ja, das seh ich genauso!
Sie qiiiitschen - die Kriegstreiber, die Impffaschisten, die Klimahysteriker, Demokratieverweigerer!
Sie quiiiitschen laut und deutlich! ;-))
Eindimensionales, sich selbst perpetuierendes Denken.
Nur in Richtung Krieg. Unfähig umzudenken, Alternativen überlegen, wie das Töten beenden.
Könnte sein Trump hat das vor. Das Töten zu beenden. Ein Grund zu Panik. Alle Kriegstreiber, versuchen im Interregnum, den Krieg so weit zu eskalieren, um Trump die Möglichkeit, das Töten beenden, verunmöglichen.
Könnte eine gezielte Provokation, wie Tonkin sein. Amerikaner werden bei einem Angriff der Russischen Armee getötet und die Rufe nach Vergeltung erfassen die US Medien, danach die US Öffentlichkeit. Günstige Zeit für eine Provokation. Weihnachten.
Der Beitrag heute IST mir unverständlich!
***Das muss Alarmglocken läuten lassen, so absurd und gefährlich in Zeiten wie diesen auch Parolen wie "Frieden und Neutralität!" sind. Denn diese sind ja absolut gleichbedeutend mit "Hoch der russische Angriffskrieg!" oder: "Weg frei für die russische Armee, wo auch immer sie hinwill!"***
Wo bin ich da denn heute gelandet?
Meint AU das ernst?
Framing oder Satire?
Organisatoren dieser Demo sind : Menschheitsfamilie und Fairdenken!!!
FAIRDENKEN ist eine überparteiliche Bewegung für alle Menschen in diesem Land und hat mitunter die größten Fairdenken - Demos in Österreich organisiert. Unser Fokus liegt auf dem Vereinen von Menschen und Gruppierungen – egal welcher politischen Einstellung, sexueller Orientierung, Herkunft und Hautfarbe. Wir stecken unsere Redner nicht in Schubladen, wie Links oder Rechts, wir lassen alle Menschen reden – diese eher unkonventionelle Weg macht uns zu dem was wir sind – FAIRDENKEN!
MENSCHHEITSFAMILIE – deren Gründer und Organisator ist Peter Schutte. Es werden von der Menschheitsfamilie hochkarätige Vorträge und andere Events organisiert!
Ich selbst hab eine Walterskirchen, eine Gerot in Wien und einen Ganser in Wien und Wieselburg erlebt – hervorrragende Vorträge und interessante Abende!
Denke fair! Das Problem lautet: wieviel ist 1+1 ? Jetzt aber "mal fair"- Es wird schon gut gehen. "Fair" = Gleiches Recht für alle Optionen. Also nochmals, nun aber fair gedacht: 1+1 soll 2 sein! Ist das fair?
Ob man es als Katastrophe sieht (till the last Ukrainian) oder als Nebenschauplatz, Russland hat bereits gewonnen. Glaubt jemand ernsthaft, dass sich die Russen zurückziehen werden, es sei denn durch einen offenen Zusammenstoß mit den USA, einen Weltkrieg?
@Tyche: Sie lassen alle Menschen reden ... und alle auch nach deren Gutdünken und Einschätzung des Fairen Maßnahmen setzen? Dann propagieren Sie nichts Anderes als das Verschwinden der jetzigen Kultur. Fair ist es natürlich, allen hier Lebenden ein Mitspracherecht einzuräumen - also zur Wahl gehen zu lassen, fair ist es, im öffentlichen Raum jeder Religion die gleiche Sichtbarkeit einzuräumen, fair ist es, ohnehin Benachteiligten eine größere Aufmerksamkeit zu schenken...etc.
Schöne Worte - mit dramatischen Folgen.
Rechtskonservatives Denken ist es nicht. Es ist kulturauflösendes Denken.
Zwei Vorteile hat dieses Skandalverbot, das entweder von roten Polizeigenerälen oder im schwarzen Innenministerium ausgebrütet worden ist:
1. würde eine Großdemonstration das ohnehin durch rote Misswirtschaft verkehrstechnisch unpassierbare Wien völlig lahmlegen und damit der FPÖ viele Sympathien kosten und
2. steigt nun die Ablehnung vieler Menschen, auch solcher, die wie ich gar nicht mitgegangen wären die Ablehnung gegen eine unfähige, korrupte Politkamarilla und deren miese Erfüllungsgehilfen bei Justiz und Exekutuive ins Unermessliche.
Leider aber ist dieses Vorgehen des Polizei-Politfilzes aber auch ein untrügliches Zeichen, dass wir, Schritt für Schritt in eine Diktatur gerutscht sind.
andere Zeichen sind:
1. Versuch von Parteiverboten und Zensur der Meinungsfreiheit, Mediengleichschaltung
2. wirtschaftlicher Niedergang, Enteignung und Günstlingswirtschaft
3 eine unmenschliche Bürokratie, die jede Freiheitsregung erwürgt
4. Abgehobenheit und Abschottung der Regierenden vom sogenannten Pöbel
Nehammer hat als IM solches ja bereits mit dem brutalen Vorgehen gegen die Corona Spaziergänger praktiziert!
Bei und mit Nehammer wundert mich nichts mehr!
Nehammer go home!!!
Eine Labsal: einen Kommentar eines nicht-Corona-Fixierten zu lesen!
Die Polizei eines Staates an der Seite der richtigen Haltungsmenschen der richtigen Ideologie: Reflexartig erscheint die Österreich-Zahl 1934...
Abgerutscht und scheinbar weich gelandet. Denn: Wir sind Viele, und so Viele können nicht irren. Der Menschheit ganzer Jammer usf.
Ja, so ist es. Scheinheiligkeit bis zur Potenz.
Pax Russia vel pax Americana sive Germanica ?
Austriae pro nostrae isolae felici
pax est pax - et in Utopia aeterna.
Bitte lernen's wenigstens anständig Latei, wenn'S schon so oberg'scheit reden wollen. Sonst halt leider "schmeck's".